Para: @sopecontodo @tipographo
Toda la primera parte de mi vida estudié en escuelas católicas, específicamente con la orden de los escolapios, con ellos cursé desde el kinder hasta la preparatoria. Dentro de la escuela participé en los grupos religiosos que se dedicaban a organizar “encuentros con Cristo” o a la ayuda de albergues y casas hogar.
La única diferencia con mis amigos de escuelas no católicas era que, a la currícula tradicional, llevaba una clase de religión e iba a misa cada semana; fuera de ello no recuerdo otra. Lo que si recuerdo bien es todo lo que aprendí: a amar a mi prójimo como a mí mismo, a aceptar a todos aquellos que no pensaban como yo, a expresar todas mis ideas de manera libre, a perdonar y el respeto por la ley.
No recuerdo que en esos 15 años me hayan enseñado intolerancia, discriminación u odio. Recuerdo bromear con el director de la escuela diciéndole que lo propondríamos como cardenal, siempre contestó que no le interesaban las mafias. Con el paso de los años y con el comportamiento de la jerarquía católica concuerdo: una mafia.
La aprobación de los matrimonios entre personas del mismo sexo en el Distrito Federal, ha dejado ver una pequeña muestra de la élite conservadora que maneja al país. Por un lado el Partido Acción Nacional impulsando la promoción de una acción de inconstitucionalidad en la Suprema Corte de Justicia que calculan con base en la popularidad (los argumentos jurídicos conocidos de esta promoción son endebles) del rechazo de un sector de la sociedad a la ley, promovido (el rechazo) quizá por sus mismos simpatizantes desde los medios de comunicación o empresas.
Por otro lado se encuentra la iglesia católica comandada por Norberto Rivera Carrera cuyo activismo está llegando a niveles que pudiesen vulnerar el Estado Laico. Si bien como todos los ciudadanos mexicanos y tras el reconocimiento de su personalidad jurídica en los 90, tiene todo el derecho para expresar todo tipo de opiniones, llamar “perversa” a la “ley de los hombres” y llamar “absurdo” al argumento de la defensa del Estado Laico; raya en un desafío flagrante a la ley y de continuar esta escalada, la Secretaría de Gobernación deberá actuar en consecuencia.
¿Por qué está tan enojado Norberto? No lo entiendo, una ley como la aprobada que otorga derechos, es la materialización del ideal de igualdad promovido también por el catolicismo. No lo entiendo, sus expresiones rozan el odio y rezuman intolerancia; opuestos al amor por el prójimo como a uno mismo, supongo que el Cardenal no se tendrá mucho amor. No lo entiendo dado que ha sido un personaje que ha gozado de privilegios y poder como ningún otro (bueno excepto doña Elba).
En resumen, antes de iniciar el trámite para mi apostasia , como todavía católico, me siento profundamente ofendido por las declaraciones de Rivera Carrera, su discurso incendiario va en contra de la filosofía promovida por cristo. Desde este espacio llamo a los católicos que apoyan el matrimonio entre personas del mismo sexo y no están de acuerdo con los dichos del cardenal a que promuevan en las instancias de dicha iglesia una sanción contra Rivera.
Usando los argumentos de Norberto, ¿cómo lo juzgará a él dios en los tribunales celestiales por cuestionar a su propia creación? De acuerdo a la teoría del Génesis, todo lo creado en la tierra fue hecho por dios durante 7 días, un concierto de perfección. Entre esas creaciones divinas también se encuentran mil quinientas especies que están documentadas con prácticas sexuales distintas a la de hembra-macho (homosexuales, asexuales, bisexuales etc.). No creo que salga bien librado del angelical juicio, y entre otras cosas estoy convencido que será el único en tomarlo; los demás sólo lo seremos por la “ley de los hombres” (rivera dixit) que junto con dios, es nuestra mejor invención hasta ahora.
Editor en jefe 
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Mi querido Hermano en Xto,
creo que tu Apostasía de la Santa Madre Iglesia ya es más que clara, entiendo tu descontento por la forma de expresarse de nuestro pastor sin embargo el buen Xno es buen Xno con pastor, sin pastor y pese al pastor así que me parece muy mala tu postura o tu manera de expresarla, no lo sé, me podría atrever a decir que no eres más que un gnóstico que quiere revestirse de la fe de sus padres para querer opinar algo que no entiende, concuerdo contigo el Sr Cardenal se a expresado terriblemente ante esta reforma de ley y ha exagerado sus comentarios dejando de lado el CEC y el Magisterio en materia de Homosexualidad eso es algo que reclamarle estoy totalmente de acuerdo. entiendo y comparto que civilmente no hay ninguna razón por la que se pueda revocar el matrimonio entre contrayentes del mismo sexo y no tengo problemas por eso, sin embargo teologicamente si existe y siendo católico como dices deberías de conocerlo. Según la Iglesia Católica, el origen del matrimonio entre una pareja no es sólo cultural, sino que procede de la misma naturaleza humana en cuanto que (como dice el libro del Génesis (1-27), en la Biblia) al principio “Dios los creó hombre y mujer”. El matrimonio sería, por tanto, una institución y no un producto cultural cuyas principales características -unidad, indisolubilidad y apertura a la vida- vendrían definidas por la propia naturaleza del concepto católico de amor entre hombre y mujer, que exige a los esposos o cónyuges amarse el uno al otro para siempre y que alcanza su mayor expresión en la procreación. Es por ello que la Iglesia Católica se ha opuesto tradicionalmente al matrimonio polígamo, al matrimonio poliándrico y al matrimonio homosexual.
Para los católicos, el fundamento del matrimonio se encuentra en las siguientes palabras del Génesis:
“Creó Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó, y los creó varón y hembra. Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer; y vendrán a ser los dos una sola carne. De manera que ya no son dos, sino una sola carne”. Una sola carne pretende significar que los esposos católicos se pertenecen en aquello que los hace complementario de la otra persona
estoy completamente de acuerdo en que en la naturaleza estas practicas son comunes sin embargo nosotros somos (teologicamente hablando) el punto culminante de la creacion y citando a la escritura “estamos en este mundo sin ser del mundo” por tanto el argumento de las especies que acompañan al hombre en su peregrinar por este mundo no tiene nada que ver con la postura de la Iglesia contra el matrimonio Homosexual. Es muy importante aclarar que la iglesia no tiene nada contra las personas homosexuales el mismo CEC declara en su numero 2358 “Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.” por tanto la iglesia les ama y considera al igual que a todos los hijos de Dios.
Igualmente la Iglesia esta cociente de su lugar en el mundo de hoy donde los gobiernos civiles son quienes dan la pauta tanto a una libertad religiosa que sea eso libertad más no libertinaje y ante una moderación para esto y un respeto de las leyes como lo dice la Dignatatis Humanae manada del CVII. si bien Monsr Rivera no ha sido del todo observante de esta declaración la iglesia y por tanto él son cocientes de su lugar en el orden social del siglo XXI y me parece poco ético darle a alguien voz para limitarla si en 1992 se les volvió a reconocer como ciudadanos Mexicanos trateseles como tal no como ciudadanos de 2° con una voz limitada no nos gusta lo que dicen quizá pero tienen la plenitud de libertades que les otorga la constitución.
Mi querido Antonio, si es verdad que eres católico te invito a que te acerques al magisterio, retomes el CEC y te apegues a las fuentes. para que tu visión de la vida Xna y mejor dicho de la vida católica sea más completa. vuelve a la liturgia y acércate a la eucaristía, ora por nuestros pastores y gobernantes y alza tu voz no solo civilmente si no a tu iglesia que también te escucha acércate a tus pastores y ministros ellos pueden hacer eco a tu voz.
Por otro lado si eres un gnóstico detenido de la fe de tus padres te ruego no lo hagas más puesto que es indignante tus argumentos son bueno débiles pero buenos sustentarlos desde donde los gnósticos detienen sus argumentos que es de su razón pero por favor te pido que no trates de sostenerlos desde un fe que no posees.
tuya siempre en Xto, Tuxtli
Estoy totalmente de acuerdo en que la virulencia de los ataques de la iglesia ante los pasos que se han tomado en la Ciudad de México son ciertamente indignantes y causa-hueva.
El problema ocurre cuando usas textos de la edad del bronce, con cero precisión histórica y ningún rigor científico, para justificar posturas simplemente negadoras de la vida, anti-humanas y rayando en el fascismo.
Aún así, me parece acertado que cuestiones desde sus Escrituras, pues las personas que se creen esos textos al pie de la letra no entienden cuando usas la razón.
En resumen, aunque este buey tiene todo el derecho de opinar lo que quiera, y de creer las fábulas que quiera, JAMÁS tendrá el derecho de condenar a alguien por no ajustarse a su cerrada, y errónea, visión de la realidad.
Que se vayan agarrando y preparando, este es sólo el primer paso. Poco a poco vamos a recuperar el país de las garras de su fundamentalismo.
Omar.
Yo sólo pregunto si es normal.
No Marcelo, es demencia animal (Esteban Arce dixit) jeje, ya comenta bien, se te extraña. Un abrazo
Es normal que lo normal, como lo es el catolicismo en México, se queje de lo anormal, como es la aprobación de una ley que da derechos a personas no normales, como son los gays.
También es normal que la gente use el término anormal como insulto o sinómimo de enfermedad. Eso, obviamente esta mal.
No entiendo. Crees que las personas homosexuales son “anormales”?
Claro que si, y es sin ánimo de ofender pero haciendo uso correcto del idioma es completamente anormal ya sea por la norma o por el uso los homosexuales no son ni el 10% de población. y no tengo nada contra ellos en ningún sentido es solo que no son parte de la norma que en la naturaleza también pase no lo hace norma por que tampoco es la función especifica de la vida silvestre ni su mayoría no esta mal cumple funciones para el control de la explosión demográfica etc ademas es perfectamente implícito en la persona pero es anormal.
Así es, los gays son anormales debido a que no es normal ser gay. El matrimonio gay, de ser aprobado y publicado en la gaceta, sería anormal entre los diferentes tipos de matrimonio, debido a que lo normal es que se casen parejas heterosexuales y la inmensa mayoría de matrimonios son entre hombre y mujer.
Y bueno, nuevamente, es incorrecto usar el término anormal como insulto. Eso es discriminación. Yo soy feliz entre normales y anormales =)
En su misma conversación y términos (iniciada por Marcelo) quisiera apuntar que lo que es anormal es una legislación como la aprobada (y que entrará en vigor en marzo): dado que la normalidad es que no se reconozcan estos derechos en la ley.
Propongo presionar a los legislativos locales y federal a fin de generar legislaciones más anormales, dado que las normales son anacrónicas y no responden a las múltiples demandas de la sociedad en su conjunto.
Tuxtli con respecto a tu ultimo comentario, tu definición de normalidad me parece sin sentido y sin sustento puesto que la comunidad de los “anormales” es de tantos que obligo al congreso a legislar en esta materia, yo como tu me hago llamar catolico no tan enajenado porque algun dia lo fui pero el ser catolico implica cm todo razonar y analizar todo incluyendo tu propia fe, con respecto a ala opinion de El cardenal Norberto sus declaraciones me parecen de lo mas alejadas de los principios de dios talvez no de la iglesia pues esta como institucion ah dejado de servir a fines divinos y se preocupa mas por los terrenales, ya lo dijo San Agustin, ” A que derecho te atienes para defender propiedades de la iglesia al divino o al humano?” esta muestra de intolerancia y racismos nos traen de vuelta momentos como los de la guerra de reforma momentos en los cuales desde los pulpitos se dirijian revoluciones asesinatos y golpes de estado te pido que reflexiones y estudies para que no sea partidaria de volver a regìmenes dominados por una iglesia desprovista de humanismo y racionalidad donde impere la falta de cultura y conciencia no degrademos a los heroes de la historia como benito juarez y melchor ocampo destruyendo lo que a base de sangre mexicana se logro el “Estado Laico” al cesar lo que es del cesar la iglesia no tiene porque meterse en temas politicos tiene derecho a experesar su opinion pero de ninguna manera podemos permitir que se aproveche de su posicion para decirnos que partido es bueno y que malo y quen es normal y quien anormal me despido con una frace de melchor ocampo gran liberal y demonio para la iglesia catolica de la epoca
“No solo lucharemos contra el clero y sus aberraciones, sino tendremos que convencer al pueblo de que no estamos encontra de la religion, sino en contra de los abusos de la iglesia como institucion”
El texto de mi amigo AMV se refiere principalmente al papel de la Iglesia frente al tema del matrimonio homosexual.
Yo creo que es normal que haya parejas homosexuales y creo que es normal que dentro del Estado se amplie la base de derechos a los individuos independientemente de condiciones como sus preferencias sexuales.
También creo que es normal que la Iglesia se meta a la discusión en los términos por ella planteada. Para temas como este uso como ejemplo el caso de Francia, donde los tribunales le pidieron a los musulmanes, en específico a las musulmanas, que por favor si fueran tan amables de prescindir de su burka en la esfera pública, la escuela, puesto que un estado liberal como lo es el francés, protege criterios mínimos de convivencia en dicha esfera y a su vez protege la libertad de credo en el ámbito privado.
Como si fuera un aspecto menor para el Islam. Lo que se pide, para muchos es una esquizofrenia inducida, una disociación de personalidad.
Yo creo que uno de los pecados de los liberales es su intransigencia en términos de visión, para ellos, si se hace un razonamiento lógico se llegará a las mismas conclusiones entre los distintos jugadores y todo aquel que use otro tipo de herramientas argumentativas está fuera de la discusión, estas pueden ser dogmáticas, religiosas o de cualquier otro tipo.
Que mejor que la Iglesia, el PAN y todos ellos defiendan una postura contraria a la aprobada por la Asamblea Legislativa, en los términos que ellos quieran; si al final del día el matrimonio gay se sostiene por propio mérito, no habrá forma de echarlo para atrás. In the long run, como ha pasado con otras luchas, estas salen adelante fortalecidas, no únicamente como una moda pro cierto grupo social.
Espero comentar con todo el respeto que merecen los que lean este blog.
Yo creo que Dios es tan grande que nos dió el libre albedrío, cosa que según la manera en que entendamos los mandamientos que se imponen desde los textos, llámese biblia etc..
nos permitan estar preparados para poder ampliar la manera de entenderlos,verlos con los ojos del prójimo y no cerrarnos a lo que nos guste o no.
No creo que Dios esté checando quien se casa y quien no,él, desde el punto de vista de la religión,nos dió libertad y conciencia para poder ejercerla.
ahora, por algo se separó a la iglesia del gobierno y concuerdo con muchos, tenemos derecho a expresar lo que sentimos, pero jamás a condenar y amenazar a los que no piensan igual que nosotros.Dios está en todo, y al final se crea o no, se llame como se llame Jesús, buda etc… las religiones buscan el bienestar humano, y ese debería ser el único fin como iglesia, al final de todo esto, si realmente existe un Dios, no creo que te juzgue como “normal” o “anormal” si no por la calidad humana que hayas tenido en la vida, seas gay, sacerdote, hombre, mujer o quimera.
CONOCER LA VERDAD NOS HACE LIBRES. Veo que hay opiniones diversas y me doy cuenta de que quienes favorecen las bodas gay como un derecho de los homosexuales, solo ignoran la realidad de la normalidad de la vida y de la naturaleza humana. El hecho de que haya muchos diabeticos no quiere decir que sea una situacion normal de la naturaleza humana, son una situcacion real de la vida humana, pero no una situación normal de la naturaleza humana. La diabetis es una enfermedad física, un defecto de la naturaleza humana, que se debe combatir con medicinas y con tratamientos, inclusive con dietas de dulces, aunque estos sean sabrosos, para cuararse de tal mal. Así pasa tambien con la homosexualidad y el lesbianismo, no porque haya muchos homosexuales y muchas lesbianas ya es una situación normal de la naturaleza humana, son unna realidad en la vida humana, pero no una situacion normal de la naturaleza humana; son una enfermedad psíquica, un defecto de la naturaleza humana, que también debe combatirse con medicamentos y con tratamientos, y hasta con dietas o abstinencias de relaciones homosexuales, aunque estos sean sabrosos para quienes los practican, para curase de tal mal. La Iglesia de Cristo trae la salud a los seres humanos, como lo hizo claramente El, no la enfermedad o el agravar las enfermedades; la Iglesia de Cristo Jesús estará siempre en favor de la salud y de la vida como el lo hizo, así también de parte del amor y la libertad que favorece la salud y el bienestar del ser humano y no el simple cariño y el libertinaje que lo enferman mas y lo destruyen. Esta es la razón por la cual la Iglesia no acepta las bodas gay Jesús nos enseñó a amar hasta hacer el bien y liberar al hombre de sus enfermedades, y no el simple cariño que le hece el mal y lo postra mas en su enfermedad. Por esta razón Jesús es el Científico de cientificos, el Politico de políticos, el Sacerdote de sacerdotes, el Maestro de maestros, el Religioso de religiosos, el Rey de reyes (el Cesar de cesares), Etc., Por lo tanto el matrimonio entre dos varones o entre dos mujeres, nunca ha existido ni nunca existirá, solo el matrimonio entre un varón y una mujer, pues solo este es capaz de concebir y dar a luz naturalemente a un ser humano; ese tipo de esque matrimonios entre dos personas del mismo sexo, son por lo tanto un engaño y una discriminación para con ellos porque, no los ven como seres humanos con su derecho a curarse y a realizar su vida normal, sino solo como simples objetos con los cuales ganarse admiradores. Y prueba esta en que los engañan de que la adopcion de niños es un derecho de ellos, cuando en relidad la adopcion de niños es un derecho de los mismos niños, de las parejas es la responsabilidad de adoptar para la cual deben reunir requisitos, como se hace con las parejas eterosexuales que les exigen reunir requisitos para poder adoptar niños con garantías de buena salud, de una educación integral ,con una fe, Etc., y si no los reúnen no se los dan en adopción. Y aquí a los pobres niños los ven como mascotas de las parejas gay, pues no cuidan que reúnan los requisitos para adoptar con garantías a un niño de buena salud, de una educación integral ,con una fe, Etc., simplemente se los ofrecen a dichas parejas como slos niños fueran mercancia o mascotas. “Amor y paz en Dios a los hombres de buena voluntad y a toda la humanidad.”.